我與我的同事都持有這樣的觀點(diǎn)，美國(guó)是從國(guó)際化中受益的，美國(guó)是從與中國(guó)的貿(mào)易中受益的，美國(guó)是從參與WTO中受益的，而特朗普并不這么認(rèn)為，他是一個(gè)瘋狂的人，我們也是這么認(rèn)為的。所以，更多的討論并不能幫助我們理解他是如何到達(dá)這一步的，也不能預(yù)判未來的發(fā)展。

陳文玲：我非常贊成您的觀點(diǎn)。我們認(rèn)為，如果中美兩個(gè)國(guó)家深化合作的話，給世界帶來的能量是巨大的，而且對(duì)美國(guó)的好處也是巨大的。中美兩個(gè)國(guó)家GDP總量占到全球40%，制造業(yè)產(chǎn)值占到全球接近40%，貿(mào)易額占到全球接近25%，人口數(shù)量占全球接近25%。占全球這么大比重的兩個(gè)國(guó)家如果能夠合作，世界整個(gè)格局將會(huì)隨之改變。這兩個(gè)國(guó)家的合作會(huì)帶動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，推動(dòng)世界可持續(xù)發(fā)展，會(huì)很好地解決國(guó)際貿(mào)易中的一些問題。

關(guān)于高科技之爭(zhēng)，我也贊成您的看法，這可能是一個(gè)非常長(zhǎng)的歷史過程。但是您談的看法中有一點(diǎn)我是不贊成的，科技成果是人類進(jìn)步、人類創(chuàng)造的成果，它應(yīng)該為人類所共享，或者叫分享。比如說第一次工業(yè)革命出現(xiàn)的蒸汽機(jī)，比如說第二次工業(yè)革命出現(xiàn)的電力，比如說現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)際上都是科技革命的產(chǎn)物。這些產(chǎn)物肯定不是發(fā)明者獨(dú)有或獨(dú)享，或者是發(fā)明者所在的國(guó)家獨(dú)有獨(dú)享，歷史證明這些都變成了全世界的財(cái)富。

我們知道，中國(guó)科技發(fā)展水平與美國(guó)還有很大的差距，在很多的核心技術(shù)、核心零部件、共性技術(shù)、顛覆性技術(shù)等方面現(xiàn)在和美國(guó)還不是一個(gè)重量級(jí)，還是在學(xué)習(xí)和追趕美國(guó)的過程中。中國(guó)2017年從世界進(jìn)口的芯片是2600億美元，是我國(guó)所有進(jìn)口商品中占比重最大的，也是數(shù)額最大的一類商品。其中從美國(guó)進(jìn)口是870億美元，所以美國(guó)現(xiàn)在發(fā)起的高技術(shù)之爭(zhēng)，限制美國(guó)高技術(shù)產(chǎn)品向中國(guó)出口，限制中國(guó)人到美國(guó)去學(xué)習(xí)，我覺得這是非常愚蠢的做法。

我個(gè)人認(rèn)為，如果美國(guó)能夠把高技術(shù)產(chǎn)品的出口放開，中美之間的貿(mào)易逆差就會(huì)變成順差。因?yàn)榍∏∵@才是現(xiàn)在中美兩國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)互補(bǔ)性最強(qiáng)的領(lǐng)域。我記得當(dāng)年胡錦濤總書記訪問美國(guó)的時(shí)候，鳳凰臺(tái)對(duì)我做了一個(gè)專訪，當(dāng)時(shí)就問了這個(gè)問題，你對(duì)美國(guó)高技術(shù)產(chǎn)品對(duì)中國(guó)出口限制怎么看？當(dāng)時(shí)我的回答是，美國(guó)限制了高技術(shù)產(chǎn)品的出口，就失去了一個(gè)最大的市場(chǎng)。如果美國(guó)擴(kuò)大高技術(shù)產(chǎn)品的出口，如果能夠形成一個(gè)龐大的市場(chǎng)，它既可以獲得技術(shù)創(chuàng)新帶來的壟斷利潤(rùn)，能夠減少貿(mào)易逆差，更重要的是會(huì)激發(fā)美國(guó)繼續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力，使它不斷的產(chǎn)生由于技術(shù)創(chuàng)新獲得的壟斷利潤(rùn)，獲得不斷有產(chǎn)品需求的市場(chǎng)。而美國(guó)一旦把這個(gè)方面限制住，你認(rèn)為你在技術(shù)高端，但是你激發(fā)的是中國(guó)人追趕的決心、信心和腳步。

美方：中國(guó)一直以來都是這個(gè)觀點(diǎn)，但是我并不同意。

的確，特朗普是瘋狂的，但是我們也要和他做生意。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人需要意識(shí)到在過去的幾十年里，全球市場(chǎng)對(duì)中國(guó)都是非常支持的，然而現(xiàn)在他們的觀念在改變，我們需要認(rèn)識(shí)到自己做了什么使他們有了這樣觀念上的改變。

的確，下一任美國(guó)總統(tǒng)很大可能會(huì)重新加入《巴黎協(xié)議》，會(huì)對(duì)世界貿(mào)易組織更加友好，但是我們?nèi)孕枰獦?gòu)建一個(gè)雙向的交流通道，找出我們?yōu)槭裁吹搅爽F(xiàn)在這一步。

陳文玲：我覺得您說的這個(gè)問題非常重要。特朗普是一個(gè)非常獨(dú)特的人，具有很多看點(diǎn)，也有很多故事。但是如果特朗普卸任以后，下一屆是不是比特朗普對(duì)中國(guó)更加友好，這是我們需要深刻思考的。

我個(gè)人認(rèn)為，我不代表任何人，如果是希拉里當(dāng)總統(tǒng)的話，不一定比特朗普更好。因?yàn)樗龝?huì)“重返亞太”，而且TPP會(huì)很快達(dá)成，TTIP也會(huì)啟動(dòng)，這些東西也都是要排斥中國(guó)的。我想希拉里可能從戰(zhàn)略上對(duì)中國(guó)的遏制能力會(huì)比特朗普更強(qiáng)。所以，我覺得現(xiàn)在可能不是要研究一個(gè)特朗普現(xiàn)象，因?yàn)樗�不可能永遠(yuǎn)執(zhí)政。但是歷史的腳步是不會(huì)停止的，時(shí)間還繼續(xù)會(huì)向前，時(shí)代的潮流還繼續(xù)會(huì)向前，所以我認(rèn)為我們當(dāng)前需要研究的最重要的問題是，今后這個(gè)世界怎么辦，中美關(guān)系怎么辦，中國(guó)怎么辦，美國(guó)怎么辦。

我不認(rèn)為中國(guó)做的十全十美，我也不認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在就沒有改進(jìn)的空間。我非常同意您剛才的說法，美國(guó)是經(jīng)濟(jì)全球化最大的獲益者，我也認(rèn)為中國(guó)是經(jīng)濟(jì)全球化最大的獲益者之一，但不是唯一。2001年12月21日中國(guó)加入WTO，那之前中國(guó)經(jīng)歷了15年的談判才進(jìn)入到WTO組織。WTO、世界銀行、國(guó)際貨幣基金組織、聯(lián)合國(guó)等國(guó)際機(jī)構(gòu)都是二戰(zhàn)以后美國(guó)主導(dǎo)建立的，這些國(guó)際機(jī)構(gòu)在維護(hù)國(guó)際協(xié)調(diào)機(jī)制、國(guó)際秩序、國(guó)際規(guī)則方面發(fā)揮了重要的持續(xù)的作用。

中國(guó)加入WTO以后，全國(guó)廢除了20多萬個(gè)法律法規(guī)，新建了2000多件法律法規(guī)，來適應(yīng)WTO，來適應(yīng)這種國(guó)際規(guī)則。我們按照WTO的承諾開放了102個(gè)行業(yè)，在今年3月份習(xí)主席在博鰲論壇上又做了從四方面進(jìn)一步擴(kuò)大開放的承諾。所以，我認(rèn)為中國(guó)雖然還有很多改進(jìn)的地方，但是大的方向，開放的方向，前進(jìn)的方向，是符合時(shí)代潮流的。