陳文玲：非常感謝！您的觀點很鮮明，而且也代表了美國社會的普遍看法。您說一方面是貿(mào)易戰(zhàn)，一方面是科技上的競爭，貿(mào)易戰(zhàn)是暫時的，科技戰(zhàn)將是持久的，這個觀點我很贊成。第四個事件，您列舉了中興通訊的案例，我個人認為，當然我不代表中興通訊，也不代表政府，我認為代價實在太高昂了。這可能是美國歷史上在貿(mào)易戰(zhàn)中，包括與日本的貿(mào)易摩擦，包括與墨西哥的貿(mào)易摩擦，也包括和其他國家的貿(mào)易摩擦中，這種制裁是史無前例的。

沒有一個企業(yè)因為美國長臂管轄的法律，涉及到第三方的銷售，被致于死地�，F(xiàn)在對于中興通訊的制裁，包括罰金，包括未來的保證金，累計已經(jīng)超過20億美元了。而且還規(guī)定了很苛刻的表述，未來十年隨時可以激活對中興通訊的制裁，并且派人進駐企業(yè)進行監(jiān)督。這個制裁，我非常關(guān)注，它不僅僅是特朗普、美國商務部，美國貿(mào)易委員會、貿(mào)易辦公室作出的，而且是美國國會通過的制裁法案。

因此，我特別相信您說的，這是科技之爭，而這種競爭遠比貿(mào)易之爭更加激烈、更加嚴重。中興通訊只是一個標志性的事件，拉開了中美之間科技競爭的序幕。

我剛才聽到您說的兩個消息，特別驚訝！第一，您說特朗普對中國提出的全方位開放，在金融和汽車方面的開放使更多投資者進入中國市場，他是不感興趣的。他不希望雇傭中國人，他希望美國的公司離開中國回到美國，這是我第一次聽到。

美方：對美國汽車的進口是歡迎的，但不希望美國汽車公司在中國設工廠，在中國生產(chǎn)汽車。

陳文玲：還有第二個信息，我們也是第一次從您這兒聽到。特朗普希望中國購買更多的美國商品，而不是希望美國購買中國更多的商品。所以，就國際貿(mào)易來說，特朗普希望對中國是這樣，對德國，對法國，對日本，實際上他的希望都是一樣的。我覺得這里有一個重要的理論問題應該探討。國際貿(mào)易的形成是不是國家行為？我認為國際貿(mào)易行為是一個跨國界的市場行為，是跨國的市場需求產(chǎn)生的貿(mào)易進口或者出口，是各國企業(yè)自主在市場上交易而形成的貿(mào)易流量，而不是說哪一個國家政府可以命令美國企業(yè)你從我這里進口，我命令你也不會不聽啊。

況且在中美貿(mào)易沖突方面，特朗普也大大的失分。比如說在形成301調(diào)查報告過程中，專家認為應該是對涉及到300億美元的中國商品進行征稅，據(jù)說這個報告特朗普看了以后說不行，300億美元太少，起碼要翻番，就直接翻成600億美元，結(jié)果公布的是500億美元。但是到6月2日姆努欽、萊特西澤、羅斯等七個人到中國來談判的時候，特朗普在5月29日在推特上發(fā)話，說我要求中國2018年減少1000億美元的逆差，其中75%要從美國進口，2019年我要求再減少1000億美元逆差，其中50%要從美國進口。我覺得這真是漫天要價，您說他星期一說的話可能星期二就不算數(shù)。我覺得即使是他當時說的話，也沒有一句有可信度，包括對于301調(diào)查報告最后這個數(shù)，也是他拍腦袋拍出來的，減少逆差的數(shù)字也是他推特上信口推出來的。有什么依據(jù)對中國進行這樣的制裁？道理何在？特朗普在推特上說，中國每年至少賺美國5000億美元，中國占了美國大便宜。我想說，中美之間貿(mào)易總額是5500億，難道5500億的貿(mào)易額就算盈利額，就算中國賺的錢嗎？我們是討論問題，有什么想法咱們可以直接說，您如果不同意我的看法，咱們可以互相討論。您說強硬派現(xiàn)在越來越占上峰的這些人，我認為他們是逆歷史潮流而動的。

第二，我認為特朗普執(zhí)政一年多，正在將美國陷入沼澤地，把美國一個國家的利益凌駕在全球利益之上，把美國的國內(nèi)規(guī)則凌駕在全球規(guī)則之上。以“美國第一”作為“興奮劑”給美國人民注入了一種超強激素。這樣繼續(xù)下去的話，我認為會使美國在國際社會的威信急劇下降，而且會使美國多年來形成的大國影響力大大遞減。

當然，這不是貿(mào)易問題，但是與貿(mào)易問題也直接關(guān)聯(lián)。比如說美國退出《巴黎協(xié)定》，這關(guān)系到全球的環(huán)境保護和人類可持續(xù)發(fā)展。據(jù)我了解，這個巴黎協(xié)定參與國是193個國家，目前是“192+1”，只有美國退出。比如說美國退出伊核協(xié)定，據(jù)我了解現(xiàn)在是“5+1”，6個相關(guān)國家中5個堅定不移地堅持伊核協(xié)定，只有美國退出了。比如說美國退出聯(lián)合國教科文組織，比如美國準備退出聯(lián)合國人權(quán)組織，比如特朗普一直在說WTO所形成的決議對美國都是不公平的，在必要的時候，美國可以退出WTO。美國還能退什么呢？

美國原來的大西洋伙伴關(guān)系現(xiàn)在已經(jīng)擱置了，TTP作為上一任總統(tǒng)推進的戰(zhàn)略也被束之高閣。美國與他的盟友，包括韓國、日本現(xiàn)在也都在重新進行貿(mào)易談判。日本、印度、澳大利亞很多美國的盟友國家，原來緊跟特朗普，特別是安倍晉三，還不惜與中國產(chǎn)生對抗性博弈。但現(xiàn)在這些國家都在反思，跟著特朗普走對不對，這個大方向是不是錯了。

盡管特朗普采用了很多的手段，使美國經(jīng)濟復蘇，或許繁榮，但是你把一個國家的復蘇和繁榮建立在損害別的國家利益基礎之上，那么你在全世界得到的是什么？當然是維護自身利益的共同行動
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作者：陳文玲 來源：中國國際經(jīng)濟交流中心 責任編輯：jianping