金鑫：早期分散度比較高，我覺得是所有國家所有行業(yè)都存在的普遍現(xiàn)象。市場經(jīng)濟(jì)下，每個(gè)行業(yè)都會有一個(gè)戰(zhàn)國時(shí)代，有激情卻也泥沙俱下，最后好的企業(yè)脫穎而出，差的企業(yè)倒下去。從這個(gè)角度來說，分散度是好的。但是在高科技行業(yè)里面，也不一定是定律。

中國的光伏行業(yè)比較特殊，早期行業(yè)兩頭在外，國內(nèi)只是制造，但原料、生產(chǎn)設(shè)備和市場都在國外，那個(gè)時(shí)候如果過度分散，恐怕會被別人各個(gè)擊破。所以當(dāng)時(shí)國家用產(chǎn)業(yè)政策，扶植了一批龍頭企業(yè)出來，像賽維、尚德這樣的龍頭企業(yè)創(chuàng)始人，都成了首富。龍頭企業(yè)作示范，做大做強(qiáng)之后再帶動更多企業(yè)進(jìn)來，形成一定的分散，然后分散之后再集中，這是一個(gè)螺旋上升的健康過程。

如果一開始就過度分散，就像液晶面板行業(yè)，國家早期投資有點(diǎn)分散，導(dǎo)致前期花了很多錢，并沒有起到很好的作用。到后期逐漸集中到兩三個(gè)大廠之后，才燒出了一個(gè)京東方出來。尤其在重資產(chǎn)的行業(yè)，政府主導(dǎo)的龍頭化還是有一定意義的。但是過度集中肯定也有問題，一棵樹上吊死，最后這個(gè)企業(yè)不爭氣，就全盤皆輸。

至于你說的另外一個(gè)問題，國企和民企的問題。我們這個(gè)行業(yè)比較明顯，國企有國企的好，民企有民企的好。其實(shí)只要是企業(yè)，它都是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者說了算的地方，一定不能像政府那樣各種制衡。國企介于政府和民企之間，它比民企更規(guī)范更重，體系更穩(wěn)健一些。所以在重資產(chǎn)的行業(yè)，對風(fēng)險(xiǎn)比較敏感的行業(yè)，國企是有優(yōu)勢的。民營企業(yè)呢，只要老板膽子大，判斷力強(qiáng)，確實(shí)會比國企更靈活，反應(yīng)更快，對應(yīng)的，風(fēng)險(xiǎn)就更大。

在競爭性的行業(yè)里面，像光伏過去這幾年，民營企業(yè)的優(yōu)勢就比較明顯一些。但是好的國營企業(yè)，像中環(huán)，如果政府能在良好監(jiān)管的前提下讓企業(yè)有充分的經(jīng)營自主權(quán)，領(lǐng)導(dǎo)本身又有比較好的判斷力和駕馭能力，那么國企其實(shí)一樣也可以發(fā)展得比較好。所以無論民企國企，很大程度上看的是企業(yè)家素質(zhì)。

其實(shí)把整個(gè)光伏產(chǎn)業(yè)鏈拆開看，民企國企也是各擅勝場。光是上游的制造業(yè)就有一個(gè)長長的鏈條，最前端是硅料，硅料其實(shí)是一個(gè)冶金化工行業(yè)，那是真正的重資產(chǎn)，所以國企更有優(yōu)勢。因?yàn)橐粋�(gè)硅料廠動輒投資上百億，像中環(huán)這樣的國企優(yōu)勢就比較明顯。

當(dāng)然，巨型民企如通威、大全、特變電工，也發(fā)展得很不錯(cuò)。

再往下游走，電池片的制造，以及把電池片做成組件，這兩個(gè)環(huán)節(jié)屬于技術(shù)含量比較高，但是投資強(qiáng)度不那么大的制造行業(yè)，所以民企就比較強(qiáng)大。中環(huán)的硅料很強(qiáng)，但是在電池片和組件行業(yè)就相對較弱了。

制造環(huán)節(jié)里面還有逆變器，它占整個(gè)光伏系統(tǒng)的成本不到10%，也是比較輕資產(chǎn)的，所以民營企業(yè)就比較強(qiáng)。這個(gè)行業(yè)競爭尤其激烈，中國南車的逆變器曾經(jīng)也是行業(yè)前三的，但現(xiàn)在已經(jīng)退出競爭了。

更下游的電站投資，又是另外一個(gè)場景了，這才是真真正正的重資產(chǎn)。一個(gè)大型電站投資動輒幾個(gè)億，一年做十幾二十個(gè)項(xiàng)目，就是幾十億砸出去，這對于民營企業(yè)來說壓力就比較重了。尤其是電站對品質(zhì)的要求比較高，一次建設(shè)要用20年，如果質(zhì)量不夠好的話，可能兩三年之內(nèi)看不出大問題，時(shí)間一長明顯就不行了。所以我一直說，我們這個(gè)行業(yè)是吃良心飯的。如果五、六年之后，建電站的人、賣設(shè)備的人都不知道在哪了，企業(yè)還存不存在都是問題，那肯定會出問題。所以這個(gè)行業(yè)里面，國企就有明顯優(yōu)勢。

前些年，很多民營組件廠拿電站作為避險(xiǎn)資產(chǎn)，現(xiàn)金流好的時(shí)候，就投資一些電站，行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)比較大的時(shí)候，他們就會把電站賣掉，回籠一些資金來過冬。賣給誰？基本都是國企央企，因?yàn)樗鼈兊娘L(fēng)險(xiǎn)控制體制更完善一些，對質(zhì)量控制得比較好，銀行就喜歡這種企業(yè)，所以國企的融資成本比民企低很多。這兩年國企一發(fā)力，基本上民營企業(yè)就退出了重投資的電站投資。大型電站這塊，民營企業(yè)今年非常明顯的在退潮。

尤其是今年疫情和政策環(huán)境影響下，企業(yè)壓力都比較大，整個(gè)制造業(yè)都是這樣。一些規(guī)模較大的廠家，卻可以借機(jī)擴(kuò)張產(chǎn)能，對中小廠家進(jìn)行擠出。但是如果這個(gè)擠出過程過于快速，并不是特別健康的現(xiàn)象。6月份國家還剛剛發(fā)文，嚴(yán)控產(chǎn)能的簡單重復(fù)擴(kuò)張。

因?yàn)楣夥�這個(gè)行業(yè)對補(bǔ)貼還是有一定的依賴，在補(bǔ)貼歸零的前夜，拼命擴(kuò)張還不夠成熟的產(chǎn)能，一旦遭遇技術(shù)革新，就都變成了落后產(chǎn)能。所以擴(kuò)張產(chǎn)能提高集中度，總體方向是對的，但是過于激烈恐怕不健康，這是眼下的一個(gè)隱憂。

觀察者網(wǎng)：您談到了國家補(bǔ)貼政策對行業(yè)發(fā)展的巨大幫助，但過去的補(bǔ)貼政策下，也有不少企業(yè)只顧規(guī)模不重研發(fā)，甚至出現(xiàn)騙補(bǔ)現(xiàn)象，現(xiàn)在有所改善嗎？

金鑫：騙補(bǔ)現(xiàn)象最惡劣的時(shí)候是2010-2013年之間，當(dāng)時(shí)國家的“金太陽工程”補(bǔ)貼，還不像現(xiàn)在這樣，發(fā)一度電補(bǔ)貼多少錢，而是初裝補(bǔ)貼。因?yàn)榻ㄒ粋�(gè)電站的成本比較高，為了保證企業(yè)的收益，國家直接根據(jù)初裝成本進(jìn)行補(bǔ)貼。

那個(gè)時(shí)候有些企業(yè)為了騙補(bǔ)，甚至直接把用A4紙打印上組件藍(lán)色，然后用玻璃封裝起來，偽裝成組件，這個(gè)程度就非常惡劣了。就連一些大企業(yè)都不能免俗，早期一些大企業(yè)在國內(nèi)賣的組件，明顯比國外的要差一些。

但是隨著行業(yè)的發(fā)展，尤其是2013年之后，國家取消初裝補(bǔ)貼，變成度電補(bǔ)貼，這樣的政策好處就比較明顯，企業(yè)直接賣產(chǎn)品賺不到補(bǔ)貼了，必須把產(chǎn)品裝起來，而且發(fā)電效果好才能賺錢。這對行業(yè)的品質(zhì)提升非常明顯，在過去的六、七年里，最終能夠從競爭中廝殺出來的龍頭企業(yè)，靠的都是品質(zhì)。

2018年之后，國家補(bǔ)貼退坡非常快，最早的時(shí)候補(bǔ)貼曾經(jīng)達(dá)到八九毛錢，后來逐漸退坡，

18年先是變成三毛多，很快又變到1毛8，“5·31”后的幾個(gè)月直接停止補(bǔ)貼。19年不再固定補(bǔ)貼額度，變成企業(yè)競價(jià)，只有農(nóng)村的戶用小電站還保留了8分錢一度的補(bǔ)貼。這種快速的補(bǔ)貼退坡，導(dǎo)致利潤快速下降，企業(yè)的成本控制壓力驟然變大，第一反應(yīng)一定是研發(fā)投入變低。18年以后，技改力度明顯在降低。

企業(yè)成本壓力大了，對細(xì)節(jié)質(zhì)量的控制就會降低。我們作為下游商家能明顯感受到，一些上游大廠對一些短期內(nèi)表現(xiàn)出不來的質(zhì)量瑕疵已經(jīng)不那么重視了。同時(shí)大企業(yè)趁著還有補(bǔ)貼，拼命擴(kuò)張產(chǎn)能，爭取把小廠擠出市場。小廠于是更是用低質(zhì)低價(jià)傾銷的方式去回籠資金求活、甚至準(zhǔn)備退出行業(yè)。所以現(xiàn)在最大的問題在于，政策的不可預(yù)期和過快退出，給行業(yè)帶來了不健康的震蕩。

另外，想騙補(bǔ)貼，先得有補(bǔ)貼可騙才行。國家的補(bǔ)貼拖欠，也是大問題。過去幾年，大型地面電站的補(bǔ)貼拖欠非常嚴(yán)重，2-3年不發(fā)補(bǔ)貼成為常態(tài)。全行業(yè)數(shù)百億的拖欠，使得融資能力本身就比較差的民營企業(yè)現(xiàn)金流非常難看，不堪重負(fù)。于是就拖欠上游生產(chǎn)商和下游施工商的款，行業(yè)三角債現(xiàn)在非常嚴(yán)重。這種情況制造業(yè)企業(yè)只好一方面低價(jià)賣電站給國企央企來求活，一方面當(dāng)然也就無法更多得投資研發(fā)和加強(qiáng)質(zhì)量控制了。

青海省海南藏族自治州共和縣境內(nèi)的大唐青海公司新能源分公司光伏電站一角

觀察者網(wǎng)：新能源行業(yè)一直存在棄風(fēng)棄光現(xiàn)象，光伏行業(yè)還好一點(diǎn)，風(fēng)電更加嚴(yán)重，這主要是技術(shù)問題，還是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃的問題？儲能電池之類新技術(shù)的發(fā)展，能解決這個(gè)問題嗎？

金鑫：其實(shí)主要是產(chǎn)業(yè)規(guī)劃和自然環(huán)境的限制。太陽照射到地面的能量強(qiáng)度，一平方米大概1000瓦，但光伏組件的轉(zhuǎn)化效率大概只有18%左右，也就是說每平方米才180瓦。所以要想獲得兆瓦級（百萬瓦）、吉瓦級（十億瓦）的裝機(jī)容量，就得占用大量土地。

中國土地最多的地方在哪里？在西北。河西走廊有上千公里的戈壁荒灘，但是偏偏這些地方用電量并不大，工業(yè)并不發(fā)達(dá)，這就導(dǎo)致大規(guī)模建設(shè)電站之后，超過了當(dāng)?shù)氐挠秒娝�平。像青海的風(fēng)電和光伏裝機(jī)容量，已經(jīng)接近全省裝機(jī)量的50%，日發(fā)電量也超過水電、火電，接近總發(fā)電量的38%。

當(dāng)?shù)赜貌坏粼趺崔k？國家就建特高壓輸電線路。但是特高壓的建設(shè)周期要一兩年，電站只需要半年，輸電線路的建設(shè)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于電站的建設(shè)速度。

更麻煩的一個(gè)問題是，東部省份其實(shí)不太愿意買西部的電，更愿意買西部的煤，因?yàn)橘I了煤以后可以建火電廠，就業(yè)、稅收、GDP都是自己的。

好在隨著國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)電量還是逐漸能夠被充分吸收。因?yàn)橹袊�光伏發(fā)電量占全社會發(fā)電量的比例，大概只有2%，不像歐洲達(dá)到5%以上，意大利接近8%，那么相對于我們國家每年5%以上的用電量增速，不是特別難消化。

比如說三五年前，西北地區(qū)的棄風(fēng)率曾經(jīng)達(dá)到30%-40%，現(xiàn)在已經(jīng)降到20%以下，棄光率除了極個(gè)別地方，基本上都在10%以下，大部分的電站都在5%以下了。目前國家也在壓減中小型的火電廠，棄光棄風(fēng)的現(xiàn)象是可以解決的。

現(xiàn)在還有人說儲能技術(shù)可以讓風(fēng)光電的輸出更加平穩(wěn)，讓電網(wǎng)更喜歡風(fēng)光電。但問題是儲能技術(shù)現(xiàn)在并不是特別成熟，新能源汽車研發(fā)投入這么大，儲能成本都沒有革命性的下降。相對于汽車消費(fèi)行業(yè)來說，現(xiàn)在的儲能成本還算是可以接受了，但是對于能源行業(yè)來說，成本仍然太高了，可能不是一個(gè)很好的辦法。

治本的辦法還是要讓電站靠近用電側(cè)。從社會效應(yīng)來說，在西部建大電站，再花那么高的成本輸送到東部，其實(shí)并不是很科學(xué)。但中東部地區(qū)土地有限，綠水青山也要保護(hù)，還不能占農(nóng)田，建不了太多的電站，怎么辦？可以在屋頂上建。所以國家今年雖然把地面電站的補(bǔ)貼降到了兩分錢一度，但給戶用電站保持了8分錢一度，目的就是鼓勵企業(yè)把電廠建到屋頂上去，這樣就不用長距離輸送，沒有社會性的浪費(fèi)，對電網(wǎng)沖擊也最小。