“多方考慮、平衡之后達(dá)到大家都能接受的結(jié)果”
　　澎湃新聞：是不是可以認(rèn)為選擇2017年啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)不是一個(gè)偶然，而是必然？
　　李俊峰：選擇在2017年啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)是經(jīng)過(guò)慎重考慮的。
　　首先，2016年《巴黎協(xié)定》要生效，2018年要進(jìn)行初步盤點(diǎn)，試評(píng)估《巴黎協(xié)定》的效果，而中國(guó)總要做些事情。所以選擇2017年啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)，來(lái)證明中國(guó)在切實(shí)履行以實(shí)際行動(dòng)實(shí)現(xiàn)其承諾。習(xí)近平主席幾次表示中國(guó)要堅(jiān)定不移地推動(dòng)《巴黎協(xié)定》的執(zhí)行，要全面地履行自己的承諾。因此這是選擇在2017年啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)的一個(gè)重要因素。
　　第二，我們從2013年就開始了市場(chǎng)化的改革。中共十八屆三中全會(huì)《決定》把市場(chǎng)化改革作為深化改革的總基調(diào)，即 “讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”。啟動(dòng)碳市場(chǎng)的目的就是讓市場(chǎng)在碳排放這種資源的分配中發(fā)揮決定性作用，同時(shí)更好地發(fā)揮政府的作用。因此，選擇在2017年啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)，也就成為水到渠成的事情了。
　　第三，我國(guó)從2013年開始到2016年進(jìn)行了三年的市場(chǎng)化改革，有了一些比較成功進(jìn)展，同時(shí)也面臨外來(lái)壓力，一些國(guó)家質(zhì)疑我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家的地位。我國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系是有不完善之處和問(wèn)題，但是我們?cè)趪L試、我們?cè)谂�，所以我們要推�?dòng)市場(chǎng)化的改革，即便是碳減排這樣比較難以市場(chǎng)化的領(lǐng)域，我們都要去嘗試市場(chǎng)機(jī)制，表明我國(guó)在市場(chǎng)化改革的道路上是認(rèn)真的、努力的，也是砥礪前行的。
　　澎湃新聞：2016年發(fā)布的發(fā)改委文件中提到全國(guó)碳排放權(quán)交易市場(chǎng)第一階段將涵蓋八個(gè)重點(diǎn)排放行業(yè)，但現(xiàn)在只納入電力行業(yè)，是否意味著碳市場(chǎng)推動(dòng)過(guò)程中有很多困難？
　　李俊峰：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的建成不是一朝一夕的事情，我們?cè)谡麄€(gè)市場(chǎng)化改革過(guò)程中還面臨著很多的阻力和困難需要克服。
　　首先，在所有改革中，電力系統(tǒng)改革是比較早的，2003年開始實(shí)施了廠網(wǎng)分開，2015年的九號(hào)文就提出“管住中間、放開兩頭”的改革新思路，因此把電力企業(yè)，特別是發(fā)電企業(yè)納入全國(guó)碳市場(chǎng)的時(shí)機(jī)比較成熟。
　　第二，電力系統(tǒng)的碳排放統(tǒng)計(jì)和數(shù)據(jù)相對(duì)比較完整、透明，在交易規(guī)則上比較可靠可行。
　　第三，制定電力行業(yè)與碳減排相關(guān)的技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易些。電廠在哪兒都一樣，但餐飲業(yè)就完全不一樣了，山東人做饅頭和江蘇人做米飯完全不是一回事。在技術(shù)考核的標(biāo)準(zhǔn)上，電力系統(tǒng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)比較統(tǒng)一，所以首先把電力行業(yè)拿入全國(guó)的碳市場(chǎng)運(yùn)行，以此也可以在碳市場(chǎng)設(shè)計(jì)及管理等方面積累更多的經(jīng)驗(yàn)，為其他行業(yè)的進(jìn)入奠定基礎(chǔ)。
　　中國(guó)太大了，有各種各樣的矛盾需要解決，在做的過(guò)程中可以不斷地學(xué)習(xí)，不斷地提高其技術(shù)及管理水平，同時(shí)扎扎實(shí)實(shí)地做好其他行業(yè)進(jìn)入全國(guó)碳市場(chǎng)的準(zhǔn)備工作。電力行業(yè)早在2008年就有了基準(zhǔn)線，其他行業(yè)還沒(méi)有，但它們可以參照電力行業(yè)，把基準(zhǔn)線、把排放標(biāo)準(zhǔn)、定額、核算搞清楚，大家取得共識(shí)，做好了準(zhǔn)備工作，做到成熟一個(gè)行業(yè)納入一個(gè)行業(yè)。
　　澎湃新聞：國(guó)家發(fā)改委在啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)之前，已經(jīng)做了哪些準(zhǔn)備工作？
　　李俊峰：準(zhǔn)備工作包括配額分配，選擇交易所，選擇注冊(cè)登記系統(tǒng)，進(jìn)行壓力測(cè)試，調(diào)研包括哪些行業(yè)可以做、哪些行業(yè)還不成熟，也和地方政府進(jìn)行了廣泛的溝通，也在部門之間進(jìn)行了溝通。
　　中國(guó)確實(shí)和普通的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家不一樣，我們各種各樣的機(jī)構(gòu)很多，比如企業(yè)有民營(yíng)企業(yè)、國(guó)有企業(yè)，國(guó)企還有央企、地方國(guó)企；我們有參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的企業(yè)，比如民航加入了國(guó)際航空聯(lián)盟，要面對(duì)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)，我們的電力行業(yè)是全國(guó)范圍內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，還有一些行業(yè)是地區(qū)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)于不同的行業(yè)，我們都進(jìn)行了大量的調(diào)研、溝通和深入的分析與研究工作。
　　目前只將電力行業(yè)納入全國(guó)碳市場(chǎng)的方案，可以說(shuō)這個(gè)方案在目前來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較穩(wěn)妥的方案。此次為什么沒(méi)有把八大行業(yè)納入全國(guó)的碳市場(chǎng)？為什么還要進(jìn)行試運(yùn)行等，這都是大家經(jīng)過(guò)了多次溝通、考察研究、平衡之后達(dá)到的一個(gè)大家都能接受的結(jié)果。

　　“根據(jù)事權(quán)劃分明確中央和地方責(zé)任”
　　澎湃新聞：過(guò)去四年，七個(gè)試點(diǎn)地區(qū)碳市場(chǎng)有哪些得失？
　　李俊峰：首先這是一項(xiàng)非常有益的嘗試。這七個(gè)試點(diǎn)省市都進(jìn)行了很好的嘗試，嘗試結(jié)合市場(chǎng)手段和政府作用，對(duì)規(guī)則制定做了很好的安排，為全國(guó)的規(guī)則制定，如何規(guī)范市場(chǎng)，政府到底能做什么等問(wèn)題取得了經(jīng)驗(yàn)。這些經(jīng)驗(yàn)也吸收到這次全國(guó)碳市場(chǎng)的規(guī)則制定中來(lái)。
　　第二，通過(guò)七個(gè)試點(diǎn)省市碳市場(chǎng)的運(yùn)行，培養(yǎng)了一批技術(shù)人才與管理人才，不論是交易、盤查、核算、管理等方面，我們都建立了一支很成熟的隊(duì)伍。雖然這支隊(duì)伍用在全國(guó)碳市場(chǎng)上還存在不足，但總而言之通過(guò)三年多的試點(diǎn)，我們培養(yǎng)了一批人才。
　　第三，通過(guò)七個(gè)試點(diǎn)省市碳市場(chǎng)的運(yùn)行，也使得碳排放權(quán)交易制度能夠被大家慢慢理解并已形成了共識(shí)，大家都覺(jué)得通過(guò)市場(chǎng)機(jī)制可以推動(dòng)節(jié)能減排工作，其是節(jié)能減排的重要手段和途徑。從過(guò)去的抵觸不接受，到現(xiàn)在大家都期盼著國(guó)家發(fā)改委盡快啟動(dòng)全國(guó)碳市場(chǎng)，希望國(guó)家加快進(jìn)度。越來(lái)越多的人覺(jué)得啟動(dòng)碳市場(chǎng)是一件好事情，由此可以看出試點(diǎn)的作用功不可沒(méi)。
　　澎湃新聞：很多分析指出，在碳市場(chǎng)建設(shè)當(dāng)中有幾個(gè)關(guān)系要處理好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和低碳的關(guān)系，市場(chǎng)和政府的關(guān)系，中央政府和地方政府的關(guān)系，還有公平和效率的關(guān)系，試點(diǎn)市場(chǎng)和全國(guó)市場(chǎng)的關(guān)系。你怎么看這些關(guān)系的處理？
　　李俊峰：中國(guó)是一個(gè)很大的國(guó)家，地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展不平衡，在國(guó)際上，我們經(jīng)常說(shuō)“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，那在我們國(guó)家區(qū)域之間的不平衡也必須考慮周全。同時(shí)也要注意長(zhǎng)期發(fā)展和短期發(fā)展的平衡問(wèn)題。因?yàn)闇p碳是一個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)，是20年、30年、50年的目標(biāo)，對(duì)當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)不能造成損害，同時(shí)又要有利于長(zhǎng)期的發(fā)展，所以在技術(shù)和機(jī)制方面都要取得平衡。
　　從經(jīng)濟(jì)發(fā)展角度，我們說(shuō)是空間上的平衡，同時(shí)我們還有時(shí)間上的平衡，就是現(xiàn)在和未來(lái)都要考慮到位。
　　碳市場(chǎng)是全國(guó)性的，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的責(zé)任都在地方，碳減排的責(zé)任也在地方。那么這就要根據(jù)事權(quán)劃分，明確地方政府的責(zé)任和中央政府的責(zé)任。
　　但減排的重要行為是在企業(yè)，在這種背景下，必須處理好政府和企業(yè)之間的關(guān)系。政府不能橫加干預(yù)，但是也不能放任自流，要監(jiān)管市場(chǎng)和規(guī)范市場(chǎng)，也要讓企業(yè)在市場(chǎng)這個(gè)大海里自由游泳。
　　效率與公平的關(guān)系問(wèn)題，是各級(jí)政府制定各項(xiàng)政策必須統(tǒng)籌考慮的問(wèn)題，碳市場(chǎng)的建立，也必須綜合考慮效率與公平的問(wèn)題。
　　至于政府與市場(chǎng)之間的關(guān)系問(wèn)題，是最難解決的問(wèn)題，其需要在不斷的實(shí)踐中找出最佳平衡點(diǎn)。“讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用”，兩者缺一不可。
　　七個(gè)試點(diǎn)碳市場(chǎng)和全國(guó)碳市場(chǎng)之間，如何把好的經(jīng)驗(yàn)放到全國(guó)碳市場(chǎng)的運(yùn)行中，把不好的做法或者有缺陷、不完美的東西剔除出去，這是我們開展試點(diǎn)的任務(wù)。所以說(shuō)，我們要認(rèn)真總結(jié)七個(gè)試點(diǎn)碳市場(chǎng)的經(jīng)驗(yàn)，并且在試運(yùn)行過(guò)程中逐步納入，逐步調(diào)試。 

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