Q：太陽能還有哪些玩法，像SolarCity這種類型的公司有沒有價值？

　　

　　A：SolarCity剛IPO的時候，我記得是18美金，是成功的，對于市場認知的培育有很大幫助。然后我就一直關(guān)注，后來它也是漲的非常高，后來又跌下來，后來又被Musk這個老板另外這家公司特斯拉收購了，SolarCity是一家好公司：它開創(chuàng)了光伏的商業(yè)模式。以前光伏更多的賣給財大氣粗的買單人，比如一些政府機構(gòu)、一些有錢人，打『綠色』這個概念。后來用融資租賃的模式，利用美國非常低的融資成本，非常廣闊的融資渠道方式，利用『老百姓家里用電貴』這個點做的商業(yè)模式。

　　　   

　　Q：美國的家庭用電不貴吧？用光伏有意義嗎？

　　A：其實美國電很貴，家里面的電最貴，然后才是工業(yè)商業(yè)，跟中國正好相反。咱們老百姓從來沒為電發(fā)愁，便宜，可能北京也就是五毛多錢，相比現(xiàn)在的人均收入，老百姓現(xiàn)在有時候家里忘了關(guān)燈也不心疼。美國家庭用電最貴，美國人又有能源、交通等各種方面獨立的意識，我不希望受制于人，受制于公共事業(yè)，他就想著，如果我有辦法，我自己發(fā)電自己用，如果再能儲起來，用的時候再放出來，他是有這個愿望的。正好現(xiàn)在特斯拉和SolarCity滿足了他們這個愿望，而且這種商業(yè)模式讓他們覺得非常合算，有的人可以用光伏掙的錢去還金融的租金成本，這樣一下子打開了市場。世界上任何一個商業(yè)模式從一開始創(chuàng)始人也不篤定百分之百成功，只是有這個野心和欲望，所以當(dāng)時我記得沒錯的話，Musk沒親自做，他讓表弟做，從我們吃瓜群眾來看，就是創(chuàng)業(yè)有風(fēng)險，讓弟弟先趟，如果成功了股東是我，趟不成功就當(dāng)做個實驗，反正是弟弟做也不丟我的臉。但是一下子就成功了，恰巧趕上了中國制造起來了，00年代中國光伏組件制造起來了，一下子采購成本降下來了，生意越來越好做。

　　　 

　　Q：SolarCity哪一年開始做的？

　　A：很早，可能是2006、2007年，后來有很多從美國回來的人開始干光伏，所以后來2005年往后開始，不斷的有人回來創(chuàng)業(yè)，想復(fù)制SolarCity的成功，但是都沒他成功。除了生產(chǎn)制造業(yè)在尚德上了美股以后，有一片中概股光伏概念股的上市潮，后來起碼在應(yīng)用上面就沒有太多好公司了，只有一些基本上他們的電站應(yīng)用也不是在國內(nèi)，所以國內(nèi)大多數(shù)的從業(yè)者其實并不為美國投資者所知。

　　

　　

　　Q：我想補充一個問題，為什么那個時候整個市場給光伏的估值那么高？我們都知道光伏行業(yè)出過三個中國首富：施正榮，李河君，還有彭小峰。

　　A：一個是當(dāng)時正處在一個光伏發(fā)展高峰，大發(fā)展期間，所以大家對這個產(chǎn)業(yè)的預(yù)期特別好，這個預(yù)期主要就是指安裝量，因為這些公司都是賣發(fā)電設(shè)備，也就是組件，當(dāng)時組件的成本急劇下降。但是政府給補貼的這些政策有一些滯后性。當(dāng)時行業(yè)的現(xiàn)狀就是，成本低了補貼還不錯，于是很多公司蜂擁而上，很多的國外的搞發(fā)電的獨立供電的公司（IPP）就有非常大的需求量，要買組件，當(dāng)時可能得有百分之三四十，四五十的產(chǎn)能在中國，made in China，中國是供貨的老大，大家都覺得說今年能干一個G瓦，明年能干兩個G瓦，所以整個Pipeline（項目儲備）特別大，所以給你多高的估值都不為過。

　　

　　

　　Q：現(xiàn)在光伏發(fā)電一度電是六毛，什么時候價格可以降下來？比如到2020年，三年之后光伏發(fā)電是什么價？

　　A：前些日子有個光伏大會，發(fā)布了一個光伏行業(yè)的發(fā)展路線圖，很多的公司企業(yè)和工信部下面的一些研究機構(gòu)共同的預(yù)期，是到2020年能夠大概達到四五毛一度電的度電發(fā)電成本。到那個時候，因為火電還要加上一些環(huán)境成本，我們事實上就可以真的跟火電拼成本了。

　　　 

　　Q：如果以2020年為節(jié)點，2020年之后如果我運營一個商超會所或者社區(qū)學(xué)校，我不裝光伏豈不是傻？

　　A：可能大家需求不一樣，有的人他的屋頂用做干別的，比如弄個屋頂花園，不一定他非得上光伏，但是如果光伏的電力已經(jīng)讓他能夠享受到這么好的實惠的話，即便他自己的屋頂因為各種客觀原因不能用來發(fā)電，他也不一定用不上，因為到時候咱們的電改隨著推進，事實上只要你的配網(wǎng)區(qū)域內(nèi)有人光伏發(fā)電，他也可以跟他買，跟自己發(fā)是一樣的。

　　　　

　　

　　

　　Q：2020年，到了0.45元的度電成本，我們能明確看到需求的上升。就現(xiàn)在來說，我在看全市場的時候，說句老實話，全市場的光伏企業(yè)的股票跌的跟屎一樣，沒有幾家好公司我能買的下手的，因為我不知道它的底在哪里，搞不好又出來一個像尚德那樣的，出來一個首富，然后把公司給弄掛的。那能不能點評一下，作為業(yè)內(nèi)人士，你覺得哪個公司在兩三年之后2020年左右這樣一個大機會面前，他有希望獲得一個比較大的漲幅？

　　

　　A：個人判斷來說，不用等到2020年。因為第一我們的成本下降現(xiàn)在是越來越有非常清晰的預(yù)期，第二是咱們國家的電改的推進，讓市場流動性起來了。第三是我們整個的環(huán)境結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)包括經(jīng)濟發(fā)展的增速等各種原因，會導(dǎo)致大家會有非常強烈的預(yù)期說用綠色能源，但是我們要求綠色能源便宜，所以各種訴求在那，然后它本身的競爭力也在增強，所以這個是一定會有一個交點的，這個交點我們預(yù)期在2018、2019年左右�，F(xiàn)在隨著海外市場慢慢的它的增速也在減緩，因為可能他們之前的裝機容量也已經(jīng)很大了，而且他們的國土面積、人口用能等各方面肯定不如中國潛力這么大，所以如果有一些公司是做國內(nèi)的發(fā)電應(yīng)用的，甚至很多人今后會參與『能源互聯(lián)網(wǎng)』整個構(gòu)建。某個公司開始有可能做光伏，但是后期他們會不斷的完善自己的產(chǎn)業(yè)鏈，有可能光伏只是用作發(fā)，還可以參與到售電、用能管理、節(jié)能服務(wù)方面。舉個例子，以前我們有鍋爐改造，可能這個鍋爐比較費原料、費錢，現(xiàn)在在電的方面，我們可以用各種用戶側(cè)的需求的服務(wù)，讓你用電既能滿足你的生產(chǎn)，又能夠把成本降下來，所謂的更智能化、智慧化。當(dāng)然這里面會應(yīng)用到一系列的ICT的技術(shù)，有硬件有軟件，同時甚至現(xiàn)在還有人在研究『能源區(qū)塊鏈』，用區(qū)塊鏈里面的一些技術(shù)幫助到這里面的效率提升。

　　　　

　　Q：能源怎么可能跟區(qū)塊鏈綁在一起呢，這個怎么理解？

　　A：這個比較生澀，因為本身區(qū)塊鏈知道的人就不多，第二再說能源區(qū)塊鏈就更不理解了。其實，能源本身以前不太市場化，而且尤其中國人可能對能源沒什么認知，覺得我用就是了，我一開開關(guān)燈就亮了，電怎么來的我也不用管，但以后隨著發(fā)電、配電、售電的這些市場打開，有很多的參與者他就要市場化運作，里面會有一些交易，交易里面就會必然存在區(qū)塊鏈的存在價值。

　　　   

　　Q：這個交易是發(fā)生在誰和誰之間？

　　A：比如說剛才我舉了個例子，自己的屋頂沒地方放光伏，鄰居家有，鄰居家把電賣給你，怎么去結(jié)算？你怎么知道，有可能有兩個鄰居都有屋頂，你知道那一度電是誰賣給你的？

　　

　　Q：實際上就是說你需要在你家屋頂上去安裝一個、或者在云端有一個公共的賬簿，能夠記錄誰賣給你多少，而且這個帳目是無法作假的。用區(qū)塊鏈技術(shù)來去登記每一個人彼此之間的結(jié)算信息對嗎？

　　A：對。

　　　　

　　Q：我印象中，原來電網(wǎng)和我作為用戶之間，它都是單向的聯(lián)系的，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)您所謂的區(qū)塊鏈？

　　

　　A：現(xiàn)在在我們國家可能還不具備硬件和軟件的基礎(chǔ)，因為首先在通信上是單向的，沒法雙向，以后電能從上往下走，也能從下往上走，相當(dāng)于以前你只能從電網(wǎng)取電，現(xiàn)在你能把電送回電網(wǎng)那一端，但是有可能是送給電網(wǎng)的更高層次的配網(wǎng)，也有可能直接就送給鄰居了，這里面肯定會有一個途徑的監(jiān)測，到底你的電是怎么走的。事實上我們不必去看這度電本身怎么走，而是你必須有一個賬簿去記錄它：我發(fā)出去了一度電，那邊用了一度，這里面有點像貨幣結(jié)算，你不用知道這張美元是誰的，我只要記錄它存了一塊、我取了一塊，這里面就有區(qū)塊鏈應(yīng)用的價值所在了�？赡墁F(xiàn)在還比較早，咱們在探討，現(xiàn)在也已經(jīng)有一群人在干這個事情，可能現(xiàn)在來說，跟咱們的生活還離的比較遠一點，因為分布式光伏發(fā)電現(xiàn)在還沒有做到完全市場化、整個的布點大量接入，還沒存在一個成熟的基礎(chǔ)�？赡軈^(qū)塊鏈會在我們成熟之后會發(fā)揮更大的作用，現(xiàn)在可能在市場早期的時候，還是靠一些政策的扶持，靠電網(wǎng)的一些支持。當(dāng)然電網(wǎng)也在不斷的改進，現(xiàn)在這次國家電網(wǎng)老總舒總，前幾天我們看到他們幾個人聯(lián)合署名的一篇論文，專門寫的就是可再生能源在電網(wǎng)側(cè)的消納，所以現(xiàn)在是非常多的角色都在大力支持新能源用來發(fā)電，誰都知道它更清潔，同時也希望為新能源能夠輸送到用戶的眼前建立更便利的條件，這里肯定需要很多硬件，包括我們現(xiàn)在花幾萬個億在做農(nóng)網(wǎng)的改造。如果網(wǎng)都不行，肯定輸送不過來。好比咱們上寬帶，你家里都沒裝寬帶的光纖怎么上網(wǎng)？所以現(xiàn)在處在一個基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)階段。

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